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《懂懂学历史》第十六节:李靖

公众号【懂懂日记】发布于:2021-08-27 整理:无聊逛网
上一篇:2021-08-27

导读:温馨提示:本文有偿阅读 亲嫂子来了。 我问,有事? 她说,没事不能来坐坐吗? 我说,当然能。 她说,我那小车卖了,一直没过户,下午去过户。 我问,咋当时不过户? 她说,大本找不到了,补出来费老劲了。 我说,以后,凡是纸质的凭证,都会取消的,你看,

书接上回。

继续做梦。

今天邀请到的访谈嘉宾依然是秦汉时期天下第一谋士张良先生。

上期,我们谈到了庾信,庾信一生从南朝到北朝,见证了南朝与北朝的先后灭亡以及隋朝的建立,他死的那年,隋朝正好建国。

从司马家族的西晋之后,中华大地就进入了四分五裂的局面,一直到隋朝再次统一全国,才结束了长达近三百年的震荡。

三百年有多长呢?

清朝听起来遥远不?

清朝灭亡距今也不过是百多年,由此可以想象一下三百年是多长。

我问,从南北朝向隋朝过渡,过程文明吗?

张良说,比较文明,杨坚,也就是后来的隋文帝,他当时是外戚,但是已经掌握了整个北朝的核心大权,就使了个眼色,年仅九岁的北周静帝宇文阐就知趣的把宝座让给了杨坚,这样北朝在自己手里了,当时的南朝是陈朝,一方面南朝从南梁开始已经是国库亏空、通货膨胀、民不聊生,一方面呢?陈后主不问政事,沉迷享乐。于是,杨坚喊了一句,拿来吧你,就把南朝也给吃了,从而实现了南北大统一。

我问,就这么简单?

他说,是的,就这么简单,是一个历史的必然。

我问,隋朝为什么存活时间那么短?

他说,前面我们聊过N位皇帝了,一个朝代灭亡,很大程度就是因为皇族的基因衰退,选不出好的接班人,隋朝这方面我觉得还好,杨坚之后是杨广,杨广无论是年龄、智商都在线,若是非说瑕疵?就是思想太超前,有点类似贾跃亭。另外一个原因呢?就是乱世容易出门阀,近三百年的乱世,门阀野蛮生长,甚至能左右谁来统一谁来接班了,之前在聊司马懿时我也谈过这个观点,司马懿上位是几大家族商量或妥协的结果,他是大家族代言人,最初大家族是想让袁绍袁术两兄弟来实现改朝换代,没想到哥俩掐了起来。三国时期都如此,何况是门阀野蛮生长三百年后的隋朝?

我问,隋朝,有几大家族?

他说,江左集团、山东集团、官陇集团和关中集团,这个时候的门阀体量都是巨无霸系列了,他们才是真正的幕后大BOSS,皇帝只能当他们的代言人,包括杨坚哪来的底气让皇帝让座?背后也是这些门阀的支持,而杨广能顶替杨勇成为新太子,靠的就是独孤氏和弘农杨氏的支持。

我问,你为什么觉得杨广像贾跃亭?

他说,想法很前卫,步子又有点大,扯着蛋了,大刀阔斧的改革,最有名的就是修通了大运河,你这么想,倘若你统一了台湾,你修不修跨海大桥?肯定修,南北朝都统一了,南北需要文化交流吧?人才交流吧?物资交流吧?那就需要修一条交通大动脉,京杭大运河就是这么修起来的,包括今天你看到的故宫紫禁城,其需要的材料、粮食、珍宝等等都是通过运河送到北京城的。除了修大运河,他还开创了科举制,还打败吐谷浑再次疏通了丝绸之路,还修建了洛阳城,从长安搬迁到了洛阳。这些改革,若是用三五代人去完成,那毫无问题,而杨广呢?想自己有生之年就给一一落实,多线程同时作业,你想,你动了贵族们的蛋糕,他们能饶恕得了你吗?隋朝灭亡的根源,就是门阀的反扑。

我说,历史书上说,杨广是个暴君,因为修大运河死了很多人。

他说,这是一个立场问题,秦始皇修长城死了很多人,所以秦始皇也是大暴君,那我问你个问题,修青藏公路也死了不少人,那怎么定义?新闻上说他们是最伟大的人,杨广修大运河,秦始皇修长城,今天修青藏公路,这三件事,都是功在千秋的事,但是用不同的角度看,能得出完全不同的结论。

我说,贾跃亭,若是现在搞电动汽车,那火了。

他说,同理,杨广其实离千古一帝,只差了一点点,若是他不急于去攻打高句丽,先安内,根本没有唐朝什么事,应该先守住基本盘,对于高句丽采取防守策略就好,根本不需要主动出击,出击也没问题,至少要等政权绝对稳定以后,他还是读史太少,一个政权的稳定,至少要经过三代人,就是大家已经默认江山是你家的了,那么才会逐步打消造反的心。

我说,历史充满了偶然性。

他说,是的,只能说是时运差了一点。

我问,杨广为什么要迁都洛阳?

他说,最初他上位是以门阀代言人的身份上去的,但是他上位后大刀阔斧改革,说明他不怎么听话了,他迁都真正的目的就是为了摆脱手握重兵的官陇集团,这就如同倒插门的女婿带着媳妇去外地打工去了,岳父说话不好使了,然后他开始重用山东士族,迎娶萧皇后与江左集团联姻,整个思路就是想反客为主,驾驭这些门阀。

我问,这些门阀势力,到什么时候才被镇压下去?

他说,杨广算是先驱,他之后是李世民与武则天也在继续努力瓦解世家体系,到唐末,这些门阀基本就没啥大的影响力了。

我说,看来,帝王之业,也是欲速则不达。

他说,老百姓做个规划,多是几个月,几年,而国家社稷的规划,则要以十年二十年甚至五十年来规划,例如一国两制,五十年不变,你要是把香港拿回来,咔咔咔大刀阔斧的改革,香港接着就废了,国家级的改革,一定要有缓冲期,否则很容易被反噬,杨广就是最典型的例子。

我问,隋唐时期,你认为谁是天下第一武将?

他说,名气最大的武将当属李靖,但是,论军事才能我认为李世民远在李靖之上,只是,整个江山社稷都是李世民的,他咋可能去抢一个武将的风头呢?所以,教员赞誉粟裕是最会打仗的人,实际上呢,教员才是NO.1。

我说,貌似托塔天王也叫李靖。

他说,唐朝之前托塔天王只叫托塔天王,其原型是护军神毗沙门天王,历史进入唐朝以后,李靖被唐肃宗评选为历史十大名将之一,神化一个人最快的方式就是进庙,唐肃宗特别批示,允许他被供奉在姜太公庙,在老百姓心目中,只要是进庙的就是神仙,而李靖跟护军神毗沙门天王职责类似,于是,托塔天王从此跟李靖划了等号,以后的文学作品里,只要涉及到托塔天王的,就直接用“李靖”来代替了。实际上,李靖只有二分之一血统,真正把托塔天王深入老百姓心中的是后来的《西游记》。

我说,按照你的这个说法,关羽被神化,也是因为进庙。

他说,是的。

我问,李世民像今天的哪位企业家呢?

他说,马化腾,不是有个段子嘛,马云是摸着石头过河,马化腾是摸着马云过河,李世民几乎就是摸着杨广过河的,杨广犯过的错,他会不断的警示自己,杨广很前卫的思想,他会继续沿用,应该这么讲,李世民后来大力推广的三省六部制,郡县制,均田制,科举制等等,多是沿用的杨广的框架。

我问,李靖是李世民家族的吗?

他说,不是,不仅仅不是,最初还有仇,当年杨广执意先攘外,结果后院起火了,主要原因就是整个隋朝基业还是太浅,众家族虎视眈眈,应该执行另外一个思路才对,攘外必先安内,这都是马后炮了,当时呢,各地都有家族起义,此时驻守太原的李渊家族呢?也开始招兵买马,当时整个江山还姓杨,起义军那自然是叛军,而李靖又是为隋朝效力的,他觉得应该把这个情报送到长安,他还没到长安,李渊就以迅雷不及掩耳盗铃之势占领了长安,活捉了小叛徒李靖,之所以没杀他,书上说是临刑时自己疾呼感动了李渊父子,我认为压根就没想过要杀他,因为什么呢?这个李靖有点类似我们上期聊的那个庾信,就是名声在外,很博学,但是他的博学不是文学,而是兵法,实战如何不知道,反正纸上谈兵一套一套的,李渊剑指江山,那最需要的就是军事人才,如何才能收取人才呢?当然,刀下留人也是套路之一,我个人感觉,有演绎的成分,因为类似的典故韩信也演过:汉王不想得天下了吗?为什么要在这时候杀壮士?

我说,从此他跟李世民绑定在一起了。

他说,在聊王莽的时候,我谈过一个观点,刘向、刘歆父子,为什么刘歆的名气远大于刘向?就是因为刘歆的一生是与王莽绑定在了一起,整个唐朝头号IP就是李世民,李靖又与李世民绑定在一起了,还有一点,就是隋唐以后,整个文学创作进入了一个全新的高度,写正史的,野史的,小说的,都多了,就有了类似《金瓶梅》式的小说产生,《虬髯客传》就是以李靖为锚点和主角的爱情题材的小说,《金瓶梅》是以武松为锚点的,意思是什么?我不是纯编的,是真人真事。

我说,是李世民成就了李靖。

他说,是的,冷兵器时代的战争,就是绞肉战,绞肉战决定胜负的其实是兵力,对应的是国力,所谓的兵法、战术之类的,更多是应用于旗鼓相当的局面,这个前面我也给你科普过,类似足球比赛,巴西队踢中国队是不需要主教练的,是整个唐朝的经济实力成就了李靖,隋朝末期,杨广即便是把所有兵权都交给李靖,他也无力回天,也就是那句话,只有时代的马云,没有马云的时代。

我问,那有没有以少胜多的可能?

他说,完全有可能,但是在主动出击时,则要以绝对的、压倒式的兵力去计算,人家有十万大军,你带着五万大军去,那不是送人头吗?以少胜多要么是防守战,例如有得天独厚的地理优势,一夫当关。要么是游击战,不断的组织局部歼灭战,利用的也是局部人数优势不断蚕食,从而实现整体人力优势。应该这么讲,战争不以兵力来论胜负是从海湾战争开始的,一战二战都是绞肉战。

我说,有时我在想,你说假如希特勒只要欧洲,不打苏联,日本只要中国,不打美国,是不是整个格局就变了?

他说,历史没有假设,倘若希特勒先有了原子弹呢?那他就统一全球了,另外,希特勒也不可能只要欧洲,因为他在欧洲所向披靡,就是EASY模式,他是不甘心的,觉得拿下苏联可能才有点挑战。日本也是如此,在日本宣布投降时,半个中国还在日本掌控之中,就是他们觉得拿下中国也毫无压力,你想他们连珍珠港都敢炸,就是没把任何对手放在眼里。

我说,要不是两颗原子弹,差点学了日语。

他说,在聊五胡乱华时,我跟你讲过,哪个语言系统更先进,哪个就会占上风,日本若是真的占领了中国,现在东京都在说汉语,你看一点就行了,其实隋唐都是北朝的延续,而北朝当时是胡人的天下,结果就是全被我们汉化了。

我说,我刚才百度了一下,发现你也被唐肃宗选入了历史十大武将之列,跟李靖齐名。

他说,我不要,你以为是什么好事?这家伙崇拜姜子牙,让姜子牙站中间,让我们十个分列左右给他站岗,这类名单其实没有任何意义,又不发奖金,之前在聊到李广时我也跟你讲过,李广也位列其中,只是站的位置要更靠下一些了,我们把李广定义成草包了,因为在他的职业生涯里,没有打过歼敌千人以上的战役,反而被俘虏了好几次,为什么会把李广列入其中呢?因为李唐家族认为自己是李广的后人。

我说,关系户。

他说,是的。

我问,从武将角度来分析,你觉得李靖水平如何?

他说,我个人觉得,最值得研究的武将系列其实是三国时期,因为三国鼎立,三家相互试探,群雄争霸,就如同三支实力相当的球队在踢比赛,那么战略战术就非常重要,而像李靖时期呢?李世民是一家独大,拥有绝对的碾压力,我不是说李靖不行,而是觉得其对抗的精彩程度要远低于三国时期。

我问,三国时期,您认为谁是第一武将?

他说,上次跟你讲过,曹操。

我问,李靖的兵法水平如何?

他说,很不错,理论指导实践,这就属于一流的武将,就是打仗靠的是脑子,不是蛮力,所以我从来没觉得关羽、张飞是什么好武将,他们只是单兵作战能力强,论带兵打仗?他们都在刘备之下。

我问,李靖有没有出过兵法书?

他说,出过,但是呢,太水,类似我们这种对话形式,是聊天的方式,主要是他跟李世民的一些对话,《李卫公问对》,里面穿插的是俩人对兵法的一些讨论。

我说,应该提炼一下,浓缩一下,成为兵法秘籍。

他说,对,那就成了《孙子兵法》,但是呢,他应该是常年忙于征战,没有时间写这些,理论体系还是需要闲人。

我问,《孙子兵法》的实战意义如何?

他说,当军事历史文化研究一下是可以的,若是当理论依据、当教材?那就有点说不过去了,你相信一点就行了,一代人比一代人智慧,今天活着的人是人类历史上最聪明的一代人,这个聪明不仅仅是生理上的聪明,还有见识、文明的传递。

我问,你觉得李世民这个人牛在哪?

他说,我说两点,第一、很多人都跟着他能善终,这是非常了不起的,你知道如何才能让企业家、官员为你卖命吗?他们感觉你能给他们安全感,不至于说企业做大了,说没收了就没收了,也不至于说官大了,别人一挑拨说砍头就砍头了,也有人挑拨过,说李靖要造反,李世民依然选择了相信李靖,由此,你看今天的企业家也行,若是他身边的人跟着他时间都很长,说明他很值得信赖。第二、他本身就是军事家,他曾经以唐朝最高统帅打过四场战役,打薛举,打刘武周,打王世充,打刘黑闼,就是因为他自己很懂打仗,从而他在使用武将时,就能做到内行领导内行,更专业,已经晋升为战略家了。

我问,程咬金是不是也是这个时期的?

他说,是的,程咬金最初是跟着王世充的,李世民把王世充收拾后,就把程咬金收编了。

我说,看来,李世民的确是爱将之人。

他说,超级爱,死了都要爱,李世民死后,让这些人陪葬了,李靖就陪葬在李世民旁边,不是说杀了陪葬,而是李世民搞了个八宝山,自己在C位,让这些有功之人位列旁边。

我说,果然如你所言,历史进入唐朝后,看每个名字都很顺眼了。

他说,主要是文学发达了,他们不再是一个个鲜活的人物了,而是一个个符号了,会被拿来当文学佐料,例如半路杀出个程咬金,例如
金庸的《笑傲江湖》里面,少林和尚对令狐冲提起《易筋经》的来历,就说:“十二年后,二祖在长安道上遇到了一位精通武功的年轻人……便是唐朝开国大功臣李靖。”

我问,唐朝初期,有没有比较有代表性的文官?

他说,狄仁杰,这个名字熟悉不?

我说,熟悉,给我讲讲吧。

他说,下期吧。

 

 


本文原载于公众号【懂懂日记】

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